Gepflegter Dialog, aber vergiftete Stimmung: “Das war alles andere als ein Strauß”, murmelt Außenminister Heiko Maas (SPD), als Talkshow-Gastgeberin Maybritt Illner ihm die Gelegenheit gibt, “mit Abscheu und Empörung” (Illner) auf “einen Strauß voller Argumente” von Ulrich Wickert zu antworten. Der frühere “Tagesthemen”-Anchorman hatte während des TV-Talks am Donnerstag zu einer langen Außenpolitik-Analyse angehoben mit den Worten: “Ich finde es bedauerlich, dass wir eigentlich keine deutsche Außenpolitik mehr haben.” Ein “Verzeihen Sie, Herr Maas”, schiebt er rasch noch hinterher. Die Mine des Ministers ist versteinert.
Wickert kritisiert eine angeblich zu halbherzige Unterstützung der Europa-Pläne von Frankreichs Präsident Emmanuel Macron. Grund sei, dass die Außenpolitik zunächst ins Kanzleramt und von dort in die CDU-Zentrale gewandert sei, da Partei-Chefin Annegret Kramp-Karrenbauer auf Macron reagiert habe. “Naja, naja, naja”, lässt sich der SPD-Minister vernehmen. “Es sei denn, Sie widersprechen”, wirft Wickert noch ein und bekommt zurück: “Ja, ich widerspreche Ihnen jetzt gleich. Aber sicher!”
Maas zu Wickert bei Maybritt Illner: “Sich einfach da hinzusetzen …”
Maas lässt Wickert weiterreden. Der kritisiert “das Gerede von einem europäischen Sitz im UN-Sicherheitsrat.” “Da haben auch Sie von gesprochen”, sagt der TV-Mann in Richtung Maas, der wiederum kontert: “Da habe ich nicht von gesprochen.” – “Sie haben auch mal davon gesprochen.” – Maas schon energischer: “Nee, also ich weiß doch, wovon ich rede, Herr Wickert! Sie reden anscheinend zu viel mit Experten, die Dinge sagen, die nicht ganz zutreffen.” Wickert: “Ok, Entschuldigung! Zumindest Herr Scholz hat davon gesprochen …” – “Das ist schon ein Unterschied.” – “… und Sie haben es nicht dementiert.” Maas leicht genervt: “Wir sind ne demokratische Partei.” Wickert hat in diesem Moment seine Argumentation schon fortgesetzt: Europa könne gar keinen Sitz im Sicherheitsrat haben, “weil es kein Staat ist”.
Kein Widerspruch vom Minister in diesem Punkt, doch der ist trotzdem obenauf, denn Wickert hat sich in den Sicherheitsräten verheddert. Macron habe sich für den Europäischen Sicherheitsrat ausgesprochen. Und: “Der Europäische Sicherheitsrat (…) ist etwas anderes als ein Sitz der Europäischen Union im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen”, belehrt der Maas den Journalisten. “Und den Europäischen Sicherheitsrat, den wollen wir auch.” Danach geht Maas Wickert an: “Also einfach sich da hinzusetzen und zu sagen, alles was der sagt, wird abgelehnt, das ist einfach nicht so. (…) Dieses Gerede, mit Macron würde keiner reden. Doch! …” Ulrich Wickert dringt mit seinem vorsichtigen Versuch, noch einmal zu antworten, nicht mehr durch. Der Minister hat in dieser Debatte das letzte Wort.
Sehen Sie die Sendung von “Maybritt Illner” in voller Länge in der ZDF-Mediathek:
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